Япония

Все о политике и политиках. Законы и общество в России.
Аватара пользователя
DuzeR
Гуру
Гуру
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Пт июл 01, 2005 1:47 pm
Откуда: Из державы, которой ныне не существует
Контактная информация:

Re: Япония

Непрочитанное сообщение DuzeR » Пт апр 08, 2011 8:55 am

нашим лишь бы причины искать чтоб нормально не делать.
почемуто нормативы по устройству военных дорог предусматривают и не такие сроки. и вообще, хрен с ним со временем, просто научились бы нормальные дороги делать со сроком службы от 10 лет минимум
Все нах, ибо нех, хотя пох...

9988

Re: Япония

Непрочитанное сообщение 9988 » Пт апр 08, 2011 9:57 pm

Фдуч писал(а):
9988 писал(а):Чтобы накрыло, ну скажем Йокогаму, эта вся "бодяга" должна быть поднята на высоту нескольких сот метров и выше. А это возможно только при взрыве реактора. А взрываться там сейчас нечему. Реакторы сейчас напоминают угли когда-то очень сильно горевшего костра, не более чем. Если вспоминать историю аварии на ЧАЭС, то взрыв произошел 26 апреля. Персонал ЧАЭС тогда разгонял реактор до максимальной мощности, чтобы сообщить руководству страны в празднику 1 мая о достижении новых рекордных мощностей. Вот и разогнали. А на Фукусиме взрывались не реакторы, а водород, образовавшийся при реакции воды с Цезием-137.
Какая разница, какая сила сделает труху из этого ядерного самовара - водород, разгон, землетрясение, цунами... Главное что в результате весьма неполезное содержимое оказывается снаружи. Фукусимский Йод уже облетел земной шар по кругу, радиоактивная вода вовсю сливается в океан, и конца этому не видно. И кстати второй взрыв был весьма не похож на первый - бабахнуло метров на 400, строго вверх, направленно как из пушки. А третий взрыв, судя по разрушениям, тоже зело нехилый, и вовсе не показали. Что еще не показали и не рассказали - остается только догадываться.
Вы что-нибудь про радиацию знаете?
Так для справки:
Ситуация такая: (из переписки с русскими "японцами": Дома почти всегда показывает прибор 0.18 микро-зивертов в час. У Кати дома - 0.12, у Димы в офисе - 0.15. Норма - до 0.27.
В воде водопроводной есть радиакт.йод-131, цезия нет.
Норма для детей - 100 беккерелей, в воде содержание - 2 бекк. (в Йокогама), а в Токио - выше. В школе готовят на водопроводной воде.

...
Приведенные тобой цифры, являются абсолютной нормой и даже ниже. Даже если бы не было никаких аварий, радиоактивный фон был бы таким же. На Земле практически нет ни одного места, где бы не было радиации. На Землю постоянно влияет солнечная радиация. Она намного сильнее действует во время пассажирских полетов, на высоте в 10 км. радиационный фон в разы выше. Защита гражданских воздушных судов от солнечной радиации - одна из проблем. В Земле содержится радиоактивный газ Радон - он естественный и есть практически его. Есть мнение, что из-за него в подвальных помещениях и на первых этажах может быть превышен радиоактивный фон. Также повышенная радиация может быть в результате использования тех или иных строительных материалов.
У любого здорового человека ежедневно образуется несколько десяткой мутантных клеток (у каждого), но с ними каждый день успешно борется наш организм. Естественный радиоактивный фон - это норма для любого живого существа.

Период полураспада Йода 131 - несколько дней, а за два месяца от него не остается ни следа. У цезия цифры намного длиннее - но его нет, и хорошо.

Если проверить любую воду на содержание йода-131 - то он будет практически везде в мире. уверен, что в нашей водопроводной воде (в Монино) йода-131 не меньше, просто у нас его не мониторят.

...Не надо напрягаться по поводу радиации - естественный радиоактивный фон всегда был есть и будет на Земле. Процессы распада ядер (ядерные реакции) происходили и происходят на Земле всегда.
по поводу зивертов, греев, беккерелей - это просто разные единицы измерения, предназначенные для измерения воздействия радиации на разные биологические и небиологические вещества, а также количественные характеристики процессов. они не страшные.
Например естественное фоновое ионизирующее излучение в среднем равно 2,4 мЗв/год. Что значит в данном случае цифра в 0,18 микро-зивертов (это фон) в час: в году 8760 часов. Т.е. при таком фоне вы испытываете радиацию 0.18 х 8760 = 1576 микро-зивертов, т.е. 1,5 милли-зиверта, а это в полтора раза ниже естественного допустимого радиационного фона.


Фдуч, не надо читать разные статьи, ориентированные исключительно на рейтинг издания. Просто почитайте нормальную учебную литературу. Конечно происходящее на Фукусиме не есть гуд. Но давайте вспомним ядерные испытания Франции в Тихом океане в 90-ые годы, аварии на атомных объектах в России, в США. Люди, работающие с ядерным материалом, я надеюсь вполне объективно осознают, с чем они работают.

Аватара пользователя
Фдуч
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 3:37 pm

Re: Япония

Непрочитанное сообщение Фдуч » Пн апр 11, 2011 5:00 pm

9988 писал(а):естественный радиоактивный фон всегда был есть и будет на Земле... давайте вспомним ядерные испытания ...
А давайте не будем оправдывать неестественные выбросы естественным фоном. И не будем сбрасывать со счетов внутреннее облучение, гораздо более опасное, чем фон (кроме "запредельного"). Аргумент про яд.испытания к чему? "Гадили-гадили и ничего"? Во-первых, откуда это видно что ничего, а во-вторых (и это главное) - а усугублять-то зачем? Так можно далеко зайти, особенно под предлогом недопущения паники (=сокрытия информации).
За цифры спасибо, исключительно для меня можете их больше не приводить, у меня все есть, НРБ в т.ч.
9988 писал(а):Люди, работающие с ядерным материалом, я надеюсь вполне объективно осознают, с чем они работают
Судя по тому, что произошло в Чернобыле и Фукусиме - зря надеетесь.

По Йокогаме - чем и как меряли (бытовой Белла какой-нибудь, гамма-фон?), оф. инфе можно доверять только для самоуспокоения (а что еще остается японцам).
Ну и главное - судя по всему, большая часть выбросов еще впереди. Реактор на ТриМайлАйленд (такой же как на Фукусиме) после похожей аварии охлаждали 5 лет.

9988

Re: Япония

Непрочитанное сообщение 9988 » Пн апр 11, 2011 7:48 pm

не вижу предмета для дальнейшего спора. могу лишь сказать, что подавляющее большинство имеет очень поверхностное понятие о происходящем и о таком понятии как "радиация".
и еще могу сказать, что японцы самая долгоживущая нация не просто так. они просто помешаны на экологии и на здоровом образе жизни. и человеческая личность в Японии не просто термин или понятие. В Японии отдельно взятый человек является ценностью. В отличии от России, там никто не будет скрывать или искажать данные.

Аватара пользователя
SOLDIER
Борец за справедливость
Сообщения: 11764
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 11:53 pm
Откуда: Запорижжя (хохол)

Re: Япония

Непрочитанное сообщение SOLDIER » Пн апр 11, 2011 8:11 pm

Фдуч писал(а):Судя по тому, что произошло в Чернобыле и Фукусиме - зря надеетесь.
Не раскроете тему? Что Вы под этим подразумевали?
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе Вы опуститесь до его уровня, где он
Вас задавит своим опытом!

Аватара пользователя
KENGA
Нострадамус года 10
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2003 6:08 pm
Откуда: от Ермола
Контактная информация:

Re: Япония

Непрочитанное сообщение KENGA » Вт апр 12, 2011 7:29 am

9988 писал(а):не вижу предмета для дальнейшего спора. могу лишь сказать, что подавляющее большинство имеет очень поверхностное понятие о происходящем и о таком понятии как "радиация".
и еще могу сказать, что японцы самая долгоживущая нация не просто так. они просто помешаны на экологии и на здоровом образе жизни. и человеческая личность в Японии не просто термин или понятие. В Японии отдельно взятый человек является ценностью. В отличии от России, там никто не будет скрывать или искажать данные.
т.е. если людям не сразу сказать, что это как минимум второй чернобыль, то это вроде как забота о людях получается ?

http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/2011 ... 30938.html
"Уровень опасности на АЭС "Фукусима-1" повышен до максимального уровня.
04:36 12/04/2011
МОСКВА, 12 апр - РИА Новости. Правительство Японии решило повысить уровень опасности на АЭС "Фукусима-1" до максимального 7 уровня, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на японские СМИ
До настоящего время на аварийной АЭС установлен пятый уровень опасности..."


http://english.kyodonews.jp/news/2011/0 ... htmlURGENT:

Radiation leakage may eventually exceed that of Chernobyl: TEPCO

TOKYO, April 12, Kyodo

The operator of the crippled Fukushima nuclear plant said Tuesday that it is concerned that radiation leakage at the plant could eventually exceed that of the 1986 Chernobyl catastrophe.

''The radiation leak has not stopped completely and our concern is that the amount of leakage could eventually reach that of Chernobyl or exceed it,'' an official from the Tokyo Electric Power Co. said.

Meanwhile, the Nuclear and Industrial Safety Agency said that most of the radioactive material released in the air from the crippled Fukushima Daiichi nuclear plant came from the No. 2 reactor damaged by an explosion on March 15.

At 6:10 a.m. on March 15, part of the reactor's containment vessel was damaged following an apparent hydrogen explosion. Massive amounts of radioactive substances are believed to have been released from the suppression pool of the reactor, the agency said.

Japan on Tuesday raised the severity level of the accident at the plant to the maximum 7 on an international scale, up from the current 5 and matching that of the Chernobyl disaster in the former Soviet republic of Ukraine.

The agency said, however, that the amount of radioactive materials released from the nuke plant is estimated to be about 10 percent of the amount released in the Chernobyl accident.

"Утечка радиации пока полностью не отановлена и может постепенно превысить чернобыльскую", заявил официальный представитель ТЕРСО.

Согласно NISA, подавляющая часть выпущенных в воздух радиоактивных материалов была из реактора-2, поврежденного взрывом в 6.10 утра 15 марта. Взрыв скорее всего водорода повредил контейнмент реактора и привел к массивным выбросам радиоактивных материалов из тороидального барботера для конденсации пара в контейнменте.

Уровень катастрофы по INES поднят до 7-го уровня, как в Чернобыле. Но NISA полагает, что пока выбросы составляют 10 процентов от чернобыльских.
Меняю яркие воспоминания на свежие ощущения!
Я не успел к открытию Америки, но надеюсь славно погулять на ее закрытии
мой игнор лист: Звездочёт - за тупость.

Аватара пользователя
Фдуч
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 3:37 pm

Re: Япония

Непрочитанное сообщение Фдуч » Вт апр 12, 2011 12:21 pm

SOLDIER писал(а):
Фдуч писал(а):Судя по тому, что произошло в Чернобыле и Фукусиме - зря надеетесь.
Не раскроете тему? Что Вы под этим подразумевали?
Я имел ввиду особенности системы атомной энергетики в целом, включая руководство. И в Чернобыле, и в Фукусиме можно было наблюдать: проектные недочеты; моральную и материальную неподготовленность к тяжелой аварии; небрежность при эксплуатации (в Чернобыле - только по оф.версии); недобросовестную подачу информации - замалчивание и искажение.
И вообще, сам факт аварии говорит о том, что либо не до конца представляли себе с чем имеют дело, либо сознательно допускали возможность аварии. Ну и как им доверять после этого.
Пока Чернобыль был один, можно было считать его исключением (злопыхательский вариант - списывать на отсталый СССР), теперь же видно - это система так работает. Одна из крупнейших экономик мира, технологически передовая страна, облажалась по-крупному.

Аватара пользователя
SOLDIER
Борец за справедливость
Сообщения: 11764
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 11:53 pm
Откуда: Запорижжя (хохол)

Re: Япония

Непрочитанное сообщение SOLDIER » Вт апр 12, 2011 2:08 pm

Наверное, все, что Вы говорите - верно. Но лично я, не будучи специалистом в атомной энергетике, не берусь судить о квалификации обслуживающего обе станции персонала. То, что мы видим - это ляпы именно руководства. В случае Чернобыля - руководства КПСС в том числе - вспомним о первомайской демонстрации в Киеве в 1986 - уже после того, как рвануло. В случае Фукусимы - черт его знает. Говорят, что эта АЭС была спроектирована в расчете на 7-бальное землетрясение, а тряхануло в 9 баллов. А вообще о том, что польза от атомной энергетики намного меньше, чем ее опасность - слышал по зомбоящику - когда обсуждали Фукусиму. Вообще - в случае подобных катаклизмов (не дай Бог) - они могут рвануть так, что мало не покажется. Что, собственно, мы и видим на примере Фукусимы. Вон Стас кинул ссылку на то, что там уровень опасности подняли как раз до Чернобыльской - до 7 баллов. Эээх, уничтожит себя человечество, чувствую. Не зря в крайнее время начались всякие природные катаклизмы, ой не зря. Нельзя так откровенно бандитски относиться к своему миру. :(
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе Вы опуститесь до его уровня, где он
Вас задавит своим опытом!

bol
Боевой кабан
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 11:42 pm

Re: Япония

Непрочитанное сообщение bol » Вт апр 12, 2011 9:11 pm

Дахусим. Все подохнем рано или поздно.
KENGA писал(а): привел к ... выбросам ... из тороидального барботера ...
Вот это мне больше всего понравилось :lol:

Аватара пользователя
Звездочёт
Местный
Местный
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 10:31 am

Re: Япония

Непрочитанное сообщение Звездочёт » Вт апр 12, 2011 9:34 pm

bol писал(а):
KENGA писал(а): привел к ... выбросам ... из тороидального барботера ...
Вот это мне больше всего понравилось :lol:
Эт он могЁт :lol: Во всех сферах спЭциалЫст )))
suum cuique

Закрыто

Вернуться в «Политика»