Новости из мира софта

Все о программах, утилитах и ОС.
bol_jr
Местный
Местный
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 9:37 am
Откуда: Чамопиндузия
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение bol_jr » Чт мар 12, 2009 12:37 pm

Amigo писал(а):у ms в целом отличный саппорт, так как в стоимость их продуктов(серверов, субд, .NET и прочих технологий) далеко недешевых входит и цена за поддержку. Помимо полноценной документации, они обычно выпускаю на Microsoft Press книги по всем своим продуктам и имеют отличный саппорт....
а есть еще и Premier Support. Используют его, как правило, крупные компании с большими IT-инфраструктурами (оплачивается дополнительно или предоставляется в составе EA).
Вообще для компаний, использующих легальный софт, или стремящихся на него перейти MS предоставляет огромное количество бенефитов безвозмездно, то есть даром...
- Папа, а у вас ведь в Советской армии была толерантность?
- Кто тебе такую херню сказал?!
- Ну ты ж сам говорил, что вместе с тобой служили два хохла, татарин, бурят, грузин и латыш. И типа все зашибись было.
- Запомни раз и навсегда. Толерантность - это фальшь, либерализм и гомосеки. А у нас в Советской армии была дружба народов.

Аватара пользователя
VikK
Юморист года '08
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 7:32 pm

Непрочитанное сообщение VikK » Чт мар 12, 2009 12:37 pm

bol_jr писал(а):ни один здравомыслящий производитель ПО (да и чего бы то ни было) не пропишет подобных условий :):):)
Сможешь привести пример любого соглашения, где производитель чего-либо берет на себя такую ответственность?
не понял вопроса ... сначала ты про "производителя ПО" , потом про "производитель чего-либо" ...

про "производителя ПО" - согласен , таких нет ... А надо бы .. Во всех отраслях порядок уже давно наведен ...
Производитель колбасы , например , ответит за ценистый калий в ее составе ...
А что б уж точнее сравнить - давай сравним нематериальные услуги ... ПО и , например , услуги связи ... В первом случае - ответсвенности - нет , во втором - есть ...

Что мешает тому же мс гарантировать бесперебойную работу на определенном брэндовом железе связки их же продуктов - win + office в течении года (ессно - при условии отсутсвия иного ПО и соблюдении пользователем неких правил работы) и заявить об материальной ответсвенности за упущенную выгоду в случае сбоя ?
Только отсутвие законов , заставляющих их сделать это ...
Проще писать глючный софт и не нести никакой ответсвенности ..

А пока так - я не считаю "воровство" такого софта - зазорным... Хоть и сам использую свободный и бесплатный ..
M$ Windows - на самом деле совершенен, хрупкий баланс глюков и багов, компенсирующих друг друга, заставляет ее работать ! (с)

bol_jr
Местный
Местный
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 9:37 am
Откуда: Чамопиндузия
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение bol_jr » Чт мар 12, 2009 1:03 pm

VikK писал(а):
не понял вопроса ... сначала ты про "производителя ПО" , потом про "производитель чего-либо" ...

про "производителя ПО" - согласен , таких нет ... А надо бы .. Во всех отраслях порядок уже давно наведен ...
Производитель колбасы , например , ответит за ценистый калий в ее составе...
А что б уж точнее сравнить - давай сравним нематериальные услуги ... ПО и , например , услуги связи ... В первом случае - ответсвенности - нет , во втором - есть ...

Что мешает тому же мс гарантировать бесперебойную работу на определенном брэндовом железе связки их же продуктов - win + office в течении года (ессно - при условии отсутсвия иного ПО и соблюдении пользователем неких правил работы) и заявить об материальной ответсвенности за упущенную выгоду в случае сбоя ?
Только отсутвие законов , заставляющих их сделать это ...
Проще писать глючный софт и не нести никакой ответсвенности ..

А пока так - я не считаю "воровство" такого софта - зазорным... Хоть и сам использую свободный и бесплатный ..
Ну что касается колбасы, то в нашей стране может и не ответит, ибо будет неободимо провести кучу экспертиз и не факт еще, что поизводитель колбасы окажется виноват, к тому же на этикетке колбасы не прописаны данные условия и размер компенсации (типа простое отравление - 10 тыс руб, наличие цианистого калия - 100 тыс. руб) :D :D :D

Теперь давай обсудим ПО и услуги связи... Начнем с того, что все-таки разграничим эти понятия - связь это услуга, а любое ПО это продукт. Сравнивать холодное с длинным не совсем корректно.
Можно было бы сравнить, если бы тебе компания, предоставляющая услуги связи, выдавала собственную базовую станцию, биллинговый сервер и еще кучу всякой шняги, необходимой для работы. Однако ты всего этого не касаешься, не думаешь, как обеспечить работу всего этого хозяйства. У тебя есть оконечное абонентское устройство и УСЛУГА - телефонная связь. Тебя абсолютно не колышит, что и как будет делать провайдер услуги в случае отказа одного из ПРОДУКТОВ, на которых строится УСЛУГА, а провайдера не беспокоит, что ты будешь делать в том случае, если у тебя выйдет из строя телефон или у тебя его спионерят (кстати, еще не знаю случаев, чтобы при длятельных перебоях в предоставлении услуг телефонной связи или передчи данных провайдер выплатил компенсацию).

Что мешает MS взять на себя материальную ответственность? Мешают десятки, если не сотни дополнительных условий (в первую очередь - пресловутая "кривизна" рук человеческих)...

Ну а по поводу того, что не считаешь зазорным воровство (именно без кавычек) такого софта, то ты, наверное, так же ты не считаешь зазорным угон российских авто - вот они то точно полное г...но, и саппорт никуда не годный :D :D :D
- Папа, а у вас ведь в Советской армии была толерантность?
- Кто тебе такую херню сказал?!
- Ну ты ж сам говорил, что вместе с тобой служили два хохла, татарин, бурят, грузин и латыш. И типа все зашибись было.
- Запомни раз и навсегда. Толерантность - это фальшь, либерализм и гомосеки. А у нас в Советской армии была дружба народов.

Аватара пользователя
VikK
Юморист года '08
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 7:32 pm

Непрочитанное сообщение VikK » Чт мар 12, 2009 3:59 pm

насчет продукта.. формально это - так , а реально - заплатив деньги - ты не становишься его собственником ,получаешь кучу ограничений на его пользование ... можно сказать - по сути - ты купил ту же услугу ...

насчет связи - в любых нормальных клиентских договорах есть компенсация за непредоставление услуги на определенных условиях - в виде уменьшения абонентки , например ...
а про более "суровые" договора - например , межоператорские , я вообще молчу )))

насчет что мешает ...
пока есть возможность халявить - производители ПО будут халявить ..
только дубина в виде законов и ответсвенности за их нарушение сможет их заставить их что то поменять ...
но пока что рулит токо сумма "компенсации" , увы ..

про российские авто ... некорректный пример ... вроде как , и на них какая то гарантия имеется ? )) хотя и сами авто , как ты верно отметил , являются "сеном , пропущенным через лошадь" )))
M$ Windows - на самом деле совершенен, хрупкий баланс глюков и багов, компенсирующих друг друга, заставляет ее работать ! (с)

bol_jr
Местный
Местный
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 9:37 am
Откуда: Чамопиндузия
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение bol_jr » Чт мар 12, 2009 4:10 pm

Vikk
если не секрет, кем ты работаешь и чем занимается организация?
- Папа, а у вас ведь в Советской армии была толерантность?
- Кто тебе такую херню сказал?!
- Ну ты ж сам говорил, что вместе с тобой служили два хохла, татарин, бурят, грузин и латыш. И типа все зашибись было.
- Запомни раз и навсегда. Толерантность - это фальшь, либерализм и гомосеки. А у нас в Советской армии была дружба народов.

Аватара пользователя
VikK
Юморист года '08
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 7:32 pm

Непрочитанное сообщение VikK » Чт мар 12, 2009 4:18 pm

bol_jr писал(а):Vikk
если не секрет, кем ты работаешь и чем занимается организация?
ответил в лс
M$ Windows - на самом деле совершенен, хрупкий баланс глюков и багов, компенсирующих друг друга, заставляет ее работать ! (с)

bol_jr
Местный
Местный
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 9:37 am
Откуда: Чамопиндузия
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение bol_jr » Чт мар 12, 2009 4:31 pm

ок! по межоператорским соглашениям ничего сказать не смогу, тут тебе виднее :):):)
Но вот договора с конечными потребителями практически не защищают потребителей, или защищают, но с такими оговорками, что об ответственности операторов опять же можно забыть. Зачастую операторы чувствуют себя монополистами на местах (особенно этому способствуют т.н. эксклюзивы на здания и территории) и это не дает возможности каким-то образом повлиять на ситуацию и надавить на прова...
- Папа, а у вас ведь в Советской армии была толерантность?
- Кто тебе такую херню сказал?!
- Ну ты ж сам говорил, что вместе с тобой служили два хохла, татарин, бурят, грузин и латыш. И типа все зашибись было.
- Запомни раз и навсегда. Толерантность - это фальшь, либерализм и гомосеки. А у нас в Советской армии была дружба народов.

Аватара пользователя
VikK
Юморист года '08
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 7:32 pm

Непрочитанное сообщение VikK » Чт мар 12, 2009 4:39 pm

bol_jr писал(а):ок! по межоператорским соглашениям ничего сказать не смогу, тут тебе виднее :):):)
Но вот договора с конечными потребителями практически не защищают потребителей, или защищают, но с такими оговорками, что об ответственности операторов опять же можно забыть. Зачастую операторы чувствуют себя монополистами на местах (особенно этому способствуют т.н. эксклюзивы на здания и территории) и это не дает возможности каким-то образом повлиять на ситуацию и надавить на прова...
согласен )
НО ! у производителей ПО даже и оговорок нет , не так ли ?? как и гарантий работы или ответсвенности ...
M$ Windows - на самом деле совершенен, хрупкий баланс глюков и багов, компенсирующих друг друга, заставляет ее работать ! (с)

bol_jr
Местный
Местный
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 9:37 am
Откуда: Чамопиндузия
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение bol_jr » Чт мар 12, 2009 4:48 pm

Если хочешь гарантий и ответственности, то нужно самостоятельно покупать ПО, нужно покупать УСЛУГУ у интегратора... ПО - такая область, где принятие на себя таких обязательств НЕПРИЕМЛЕМО. Производитель ПО (в данный момент говорю про MS) ответственен тем, что содержит штат специалистов, способных оперативно разрешать возникающие у кастомеров проблемы (заметь, в т.ч. возникающие по причине очумелых ручек :D )
- Папа, а у вас ведь в Советской армии была толерантность?
- Кто тебе такую херню сказал?!
- Ну ты ж сам говорил, что вместе с тобой служили два хохла, татарин, бурят, грузин и латыш. И типа все зашибись было.
- Запомни раз и навсегда. Толерантность - это фальшь, либерализм и гомосеки. А у нас в Советской армии была дружба народов.

Аватара пользователя
VikK
Юморист года '08
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 7:32 pm

Непрочитанное сообщение VikK » Чт мар 12, 2009 4:54 pm

bol_jr писал(а):Если хочешь гарантий и ответственности, то нужно самостоятельно покупать ПО, нужно покупать УСЛУГУ у интегратора... ПО - такая область, где принятие на себя таких обязательств НЕПРИЕМЛЕМО. Производитель ПО (в данный момент говорю про MS) ответственен тем, что содержит штат специалистов, способных оперативно разрешать возникающие у кастомеров проблемы (заметь, в т.ч. возникающие по причине очумелых ручек :D )
"оперативно разрешать возникающие у кастомеров проблемы" и материально отвечать за упущенную выгоду из-за проблем по вине ПО - несколько разные вещи , не находишь ?

оки - мнения вроде четко прозвучали - предлагаю приостановить "holy war" (по мнению великого и ужастного Amigo )) )..
лучше новости софта счас погляжу - вдруг что интересное сюда скопипастю ?

ЗЫ На радость Содиера сменил подпись ))
M$ Windows - на самом деле совершенен, хрупкий баланс глюков и багов, компенсирующих друг друга, заставляет ее работать ! (с)

Ответить

Вернуться в «Soft-программы и операционные системы.»